2011-10-02 Yet Another lengthy (mostly) Artwork-Meeting

[20:00:40] <coruja> mal vorweg, es wird keine wahl bzw wahlsitzung geben, wenn (mir) nicht klar ist, was und woraus eigentlich gewählt wird 
[20:01:09] <devil> coruja: wir wollen form und farbe. jetzt. 
[20:01:38] <coruja> nach dem stand der dinge wird das wohl eher eine mehr oder weniger lange diskussion werden mit einem ergebnis am ende
[20:01:54] <devil> letzteres auf jeden fall.
[20:02:08] <cryptosteve> wir beschließen, wir wählen nicht.
[20:02:28] <coruja> cryptosteve, ich wüsste auch nicht was
[20:02:48] <cryptosteve> coruja: vielleicht kann uns xweber ein wenig erhellen?
[20:02:56] <xweber> moi?
[20:03:01] <devil> coruja: vll. zieht ja jemand was aus dem hut
[20:03:44] <cryptosteve> naja, speziell 'ne Farbpalette wäre allmählich mal wirklich schick
[20:03:52] <xweber> ich hatte die letzten Tage auch immer wieder mal nachgefragt. was benötigt wird
[20:04:38] <cryptosteve> xweber: und was hat man dir geantwortet?
[20:04:46] <coruja> vielleicht nochmal zum aufdröseln, der plan war, dass eine vorlage mit den maßen für das weblyout erstellt wird und dann mit entwürfen für formen und anordnung dieser gefüllt wird
[20:04:52] <xweber> Fragezeichen 
[20:06:07] <xweber> ja, das css sollte mit leben gefüllt werden
[20:06:20] <xweber> und die seitenelemente bestimmt werden
[20:06:31] <coruja> also scheint eine vorlage zu existieren?
[20:06:32] <xweber> auch um zu sehen was mit joomla geht und was nicht
[20:06:49] <xweber> coruja: die, die auf dem test aktiv ist
[20:07:03] <coruja> ok
[20:07:15] <xweber> wir (-art) hatten dann grafiken für agaida gemacht, sofern die angefragt wurden
[20:07:21] <xweber> z.B. die buttons etc
[20:07:34] <coruja> und dazu bzw darin sollte es dann entwürfe geben bzw gegeben haben, soweit der plan
[20:07:35] <devil> agaida ist ja wohl damit zu gange. er wird uns bestimmt gleich erhellen
[20:08:27] <xweber> css war/ist wohl ein ziemlicher Kampf in joomla, wenn ich es so richtig mitbekommen habe
[20:08:51] <xweber> zudem hatten wir (-art) noch ein/zwei entwürfe für header gemacht
[20:09:03] <xweber> auch mit "Farbe" 
[20:09:16] <xweber> und nach feedback gefragt und bekommen
[20:09:29] <xweber> hab ich gerade das von mir noch in die gallery gestellt
[20:09:52] <xweber> se7en hat davon dann auch eine variante erstellt, aber die url hab ich gerade nicht greifbar
[20:10:02] <xweber> sonst hätte ich es auch in die gally gemacht
[20:10:17] <xweber> devil hat dann auch am css farben im forum probiert
[20:10:24] <xweber> hallo kuchenfreund_in
[20:10:30] <cryptosteve> moin kuchenfreund_in
[20:10:36] <xweber> das zumindest das, was ich soweit mitbekommen habe
[20:10:37] <kuchenfreund_in> moinsen
[20:10:37] * devil leugnet alles
[20:11:06] <cryptosteve> also gibt es jetzt nichts, worauf ich mit dem Finger zeigen kann und sagen "So solls sein"?!
[20:11:07] <agaida> devil: Hilfeeee
[20:11:21] <cryptosteve> wobei ich sagen muss, dass ich den aktuellen Stand schon ganz gut finde
[20:11:37] <devil> agaida: wobei? 
[20:11:38] <cryptosteve> auch wenn ich das aptosid-Blau nicht so mag
[20:12:04] <coruja> aptosid-blau?
[20:12:17] <agaida> Ich habe einen Beitrag in Joomla reingetackert und finde ihn nicht wieder. Bessergesagt 2.
[20:12:29] <devil> agaida: isch gugge mal eben
[20:12:33] <agaida> Der sollte eigentlich unter Core erscheinen
[20:13:06] <cryptosteve> coruja: http://test.siduction.org/joomla/joomla/de/component/kunena/Software/48-Aw-Bugtracker#49
[20:13:12] <cryptosteve> coruja: da, wo das Thema steht
[20:13:29] <cryptosteve> devil: im Forenthread (link siehe oben) verschwindet übrigens der Eintrag von Profil unter LightBox
[20:13:46] <cryptosteve> "Usermenü" 
[20:14:15] <xweber> achso, agaida wollte noch eine Anforderungsliste für die gfx erstellen
[20:14:36] <agaida> Soweit sind wir noch garnicht
[20:15:04] <cryptosteve> wie weit sind wir denn?
[20:15:06] <devil> aua
[20:15:11] <kuchenfreund_in> cryptosteve: du meinst "aptosidusers.de"-blau?
[20:15:12] <devil> da ist ja alles versvchoben
[20:15:20] <cryptosteve> kuchenfreund_in: ja, genau, sorry ..
[20:15:28] <kuchenfreund_in>
[20:16:14] <agaida> devil: und ich kann keine Änderungen abspeichern
[20:16:41] * coruja schätzt fast, das wird eher wieder ein joomla-abend
[20:17:34] <devil> agaida: 2 dinge: bitte keine daten für veröffentlichung setzen, es sei denn du willst in der zukunft erst releasen.
[20:17:36] <agaida> Und wer hat die Werbung eingeblendet, da wo ein Beitrag sein sollte?
[20:18:00] <devil> agaida: 2.) bitte immer sprache setzen (alle gilt und funktioniert nur für wenige bereiche)
[20:18:01] <agaida> devil: ich bin unschuldig, das war leer
[20:18:08] <devil> agaida: das soll leer bleiben
[20:18:19] <devil> achso, dann hat das system zugeschlagen
[20:18:59] <devil> ich seh halt grad trotzdem ned warum es nicht erscheint, is halt ein blöder zeitpunkt
[20:19:45] <devil> agaida: so, jetzt
[20:21:20] <devil> agaida: kann aber jetzt z.b. xweber oder kuchenfreund_in nicht sehen
[20:21:45] <devil> wir haben noch 40 min.
[20:21:45] <kuchenfreund_in> devil huhu
[20:21:49] <devil> hi kuchenfreund_in 
[20:21:57] <agaida> devil: kannst Du die Werbung wegmachen, dann sieht man wenigstens etwas. Nimm die beiden nach Core für heute
[20:22:10] <agaida> oder mach den Öffentlich
[20:22:11] <devil> agaida: kuchenfreund_in ist nicht mal registriert
[20:22:19] <devil> was ist werbung
[20:22:20] <kuchenfreund_in> ? hä
[20:22:30] <agaida> dann sollte er das nachholen
[20:22:32] <devil> kuchenfreund_in: auf der website
[20:22:43] <devil> wir haben 38 minuten
[20:22:49] <kuchenfreund_in> wie wo was registriert... link?
[20:22:51] <agaida> devil: Pro-linux in breit rechts
[20:23:05] <devil> agaida: das kaqnn jeder wegklicken
[20:23:09] <devil> info
[20:23:46] <coruja> agaida, das sieht doch schon mal wie eine diskussionsgrundlage aus 
[20:23:51] <devil> kuchenfreund_in: http://test.siduction.org/joomla/joomla
[20:24:30] <devil> sonst wird das nyx 
[20:24:58] <agaida> ich wäre jetzt froh, wenn man von den Bilders mehr sehen würde. devil, kriegt man die schnell skaliert?
[20:25:29] <agaida> Da sollten nach heute dann auch Maße drunterstehen und Anforderungen von allen.
[20:25:55] <kuchenfreund_in> devil: dachte dies ist eine testzerstörseite...  sollte ich mich also auch da registrieren?
[20:26:09] <devil> kuchenfreund_in: die geht final.
[20:26:16] <devil> wehe, du machst die karpott
[20:26:28] <devil> agaida: was für bilder?
[20:26:38] <agaida> breitrag 2
[20:26:43] <agaida> oder auch beitrag
[20:26:54] <devil> agaida: ich hab noch keinen beitrag gesehen, mom
[20:26:58] <agaida> mit ist-Maßen von Joomla
[20:27:22] <devil> agaida: da ist ein blauschleier drauf
[20:27:33] <devil> oder was meinst du?
[20:27:38] <agaida> Stimmt, das sind die einzelelemente
[20:27:50] <devil> und was soll sein?
[20:28:50] <agaida> Irgenwie hatte ich im Hinterkopf, dass wir heute über Abmessungen, Elemente und was wo reden wollten. 
[20:29:17] <agaida> Und dann Abmasse festlegen und was wohin kommt. 
[20:29:26] <devil> agaida: sag mir bitte konkret, was ich ändern soll
[20:29:59] <agaida> Die Bilder in der Breite so, dass sie in die Seite skalieren, von der Breite
[20:32:00] <devil> nein, nicht auf die schnelle.
[20:33:04] <agaida> ok, dann nicht, anzeigen kann man das Zeug im Browser ja
[20:35:20] <devil> kuchenfreund_in, xweber ihr solltet oben im header einen menupunkt 'core' seghen
[20:35:28] <devil> wenn nichtz, neu einloggen bitte
[20:36:02] <devil> agaida: ich will halt auch an der sitzung teilnehmen und mal die artikel lesen
[20:36:17] <agaida> ok
[20:36:31] <xweber> ja, jetzt
[20:36:36] <agaida> Was dazugeschrieben werden muss, tacker ich ein
[20:36:42] <devil> xweber: ok, kuchenfreund_in ?
[20:37:15] <kuchenfreund_in> devil: nö
[20:37:49] <devil> kuchenfreund_in: ausloggen?
[20:37:54] <kuchenfreund_in> jeah
[20:38:15] <kuchenfreund_in> hab ich jetzt mehrmals gemacht... beim dritten mal geklappt 
[20:38:18] <devil> noch jemand ohne fahrschein?
[20:38:41] <xweber> nur als Randinfo: ohne javascript zerlegt es das layout
[20:39:24] <cryptosteve> stimmt, ohne JS ist es übel
[20:39:45] <kuchenfreund_in> das ist schade. 
[20:39:58] <devil> das ist eher normal.
[20:39:59] <agaida> Gut, Punkt notiert, wird geklärt
[20:40:19] <kuchenfreund_in> ja leider. es gibt aber auch webseiten die nicht zerlegt werden ohne js 
[20:40:23] <agaida> Wenn ich auch momentan nicht weiss, wie das gehen soll
[20:40:40] <devil> kuchenfreund_in: unsere wirds nicht. 
[20:40:54] <cryptosteve> ist auch wurscht
[20:41:00] <kuchenfreund_in> haben dann halt nicht manche funktionen. und manche von denen informieren user dann noch das die seite mit js besser funktioniert 
[20:41:03] <cryptosteve> wer kein JS hat, hat NoScript. Und da ist die Ausnahme schnell definiert
[20:41:13] <devil> jeder kämpft seinen kampf. wir machen ne distribution
[20:42:50] <devil> so, alle scheinen was zu sehen, dann mal los
[20:42:55] <agaida> Können wir mit den Grundlagen anfangen? und uns dann durch die Einzelelemente arbeiten?
[20:43:22] <coruja> mit der verwendung des rechtsseitigen bereichs hab ich so meine probleme, der header könnte noch etwas flacher, sonst bin ich soweit einverstanden
[20:43:47] <kuchenfreund_in> geht es jetzt schon los oder um 21:00
[20:43:51] <devil> coruja: die newsfeeds kann $user wegschalten
[20:43:55] <xweber> eine zwischenfrage bitte: ist eine Introseite geplant?
[20:43:56] <cryptosteve> kuchenfreund_in: 20:00 Uhr
[20:44:00] <kuchenfreund_in> oh
[20:44:04] <coruja> bei thema seitenbreite bin ich mir auch noch nicht schlüssig, mag eigentlich keinen platz verschwenden
[20:44:09] <devil> xweber: willkommen
[20:44:18] <cryptosteve> coruja: ja, reicht, wenn Seitenbreite dezent ist
[20:44:39] <devil> xweber: oder was meinst mit intro?
[20:44:58] <xweber> eine eigene seite, die der erstbesucher sieht
[20:45:06] <xweber> relativ statisch
[20:45:07] <agaida> coruja: kann ich verstehen, wir haben 2 Möglichkeiten, Minimalgröße und Maximalgröße festlegen.
[20:45:09] <cryptosteve> »Skip intro«
[20:45:20] <devil> xweber: erstbesucher? also nur einmal?
[20:45:21] <coruja> devil, vielleicht besser, $user kann es dazuschalten, und was soll da eigentlich mal hin?
[20:45:22] <xweber> cryptosteve: so was in der art
[20:45:30] <cryptosteve> xweber: eher nicht, denke ich
[20:45:30] <devil> coruja: newsfeed
[20:45:42] <devil> coruja: nur als idee
[20:46:06] <coruja> devil, ich würde es als default eingeklappt lassen, aber das ist jetzt eher ein detail
[20:46:20] <xweber> so eine seite mit "what is siduction" 
[20:46:30] <xweber> schön eyecandy und einladent
[20:46:34] <coruja> breaking news kämen ja sicher eh auf die startseite
[20:46:38] <devil> xweber: das wird 'Willkommen'
[20:47:10] <devil> xweber: bild des release wallpapers, release note etc
[20:47:17] <xweber> also nicht wie das jetzige "willkommen"?
[20:47:27] <devil> xweber: sind alles platzhalter
[20:47:42] <devil> da isat doch ein bild und dann artikel
[20:48:35] <devil> aber vll. sollte agaida das mal strukturiert durchgehen!?
[20:48:48] <coruja> gerne
[20:49:04] <agaida> Ok. 
[20:50:09] <agaida> Wir haben die Idee eines CDs für unseren gesamten Webauftritt. Das bedeutet, dass wir alles, was wir ins Netz stellen, in eine wiedererkennbare Form bringen müssen.
[20:50:51] <agaida> Wenn man die einzelnen Elemente des Auftritts betrachtet, also die Seite an sich (Joomla)
[20:51:29] <agaida> das Wiki, den Blog, Bugtracker, Paketübersicht etc ergeben sich gewisse Anforderungen.
[20:51:57] <agaida> die habe ich einfach mal als Struktur zusammengefasst.
[20:52:23] <coruja> schon mal danke dafür!
[20:52:31] <agaida> 1. Feste Breite der Seite oder aber von 1000 bis 1300px fließend
[20:53:18] <devil> vor/nachteile?
[20:53:21] <agaida> Über den Headerbereich hat sich unser Art-Team ja schon große Gedanken gemacht, dank dafür.
[20:53:37] <coruja> feste breite hätte den vorteil, auch besser druckbar zu sein, für den fall der fälle, bzw besser vorhersehbar, wie der druck dann aussieht
[20:54:18] <agaida> die meisten eingesetzen Programme bieten eine Art Breadcrumbnavigation an, die ich als festen Bestandteil des CDs gerne integriert sehen würde.
[20:54:23] <coruja> nachteil, auf riesen-displays sieht das etwas mickrig aus
[20:54:32] <devil> drucken einer website oder teilen halte ich mal für weniger wichtig. wir können artikel automatisch als pdf anbieten 
[20:54:48] <devil> coruja: ich will meine seitenbreite regulieren können
[20:54:52] <coruja> agaida, lass uns auch diskutieren bitte, oder willst du erst vortrag halten?
[20:54:54] <agaida> coruja: Vorteil: man kann noch was daneben haben, ein irc-Fenster z.B
[20:55:07] <agaida> ich bin gleich durch
[20:55:11] <coruja> ok
[20:56:05] <agaida> Nach dem Kopfbereich ist eigentlich nur noch der Inhaltsbereich interessant. Imo bietet sich hier eine Linksseitige Navigation an, da sie 
[20:56:33] <agaida> dem natürlichen Lesen von Rechtshändern entgegen kommt.
[20:57:24] <cryptosteve> joar, vernünftig.
[20:57:32] <agaida> Devil hat nun schon ein Beispiel einer Sonderverwendung des rechten Rands eingebaut, so dass wir auch für diesen Fall ein Beispiel haebn
[20:58:02] <agaida> Und jetzt kommen die Fragen aller Fragen: Was wohin und wie groß.
[20:58:13] <cryptosteve> meine Vorstellung: variable Breite, kleine, aber existierende Seitenränder, linksseitiges Menü.
[20:58:48] <agaida> Ich würden vorschlagen, dass wir uns erst einmal über den ganz groben Aufbau einigen und dann ins Detail gehen, wo möglich und nötig
[20:58:53] <agaida> ich habe fertig
[20:58:53] <cryptosteve> die Option einer rechtsseitigen Einblendung sollte man SEHR dezent halten, wenn überhaupt
[20:58:58] <devil> variable breite ist doch schon gebot für barrierefreiheit, oder?
[20:59:09] <agaida> nö
[20:59:29] <coruja> ca 1000 ist ja nicht nichts an breite
[20:59:35] <devil> agaida: ich will per strg + regeln können
[21:00:10] <agaida> devil: mach doch mal. Im Idealfall skaliert die ganze Seite proportional
[21:00:17] <coruja> tut hier fein
[21:00:18] <devil> agaida: tut sie momentan
[21:00:26] <devil> soll so bleiben
[21:00:28] <coruja> momentan hats feste breite oder?
[21:00:33] <devil> weiss ich nicht
[21:00:39] <agaida> Momentan 982 px
[21:01:15] <agaida> Siehe bild 1. Einmal bild anzeigen, dann hat das orginalgröße
[21:01:49] <coruja> agaida, gefällt mir soweit, auch zentriert
[21:01:51] <agaida> Das kann jeer auf seinem Schirm Prüfen. Wenn vorhanden, bitte mal ein Netbook nehmen
[21:02:19] <coruja> browser-fenster verkleinern tuts ja auch
[21:03:35] <agaida> coruja: Zentrierung ist die einzige Möglichkeit, bei fester Breite ein Design nicht ganz mistig aussehe zu lassen. Möglichst mit einer optischen Begrenzung, damit man weiss, wo die Seite anfängt und aufhört
[21:04:22] <coruja> also ich finde das breit genug
[21:04:29] <agaida> Rechtsbündig sieht immer merkwürdig aus und wir müssen ein großes Spektrum an Ausgaben abfedern
[21:05:10] <xweber> spiegel.de als beispiel, das es auch mit linksbündig geht
[21:06:21] <coruja> kalender passt auch da rein, an den irc-logs müsste ich noch etwas schrauben, aber sicherlich machbar
[21:06:27] <agaida> Ein wenig Platz müssen wir eventuellen Gnomies und Unity-Benutzern für ihre Navigation auch noch lassen. und die haben im Schnitt 1300 breite schirme
[21:08:30] <agaida> Wen ihr Euch die "Seite an sich" mal groß macht, sieht man, dass der Contentbereich noch nicht optimal genutzt ist. Da isic noch was drin.
[21:11:11] <agaida> Punkt hauptbereich: Können wir uns auf linke Navi + Content einigen?
[21:11:22] <coruja> ja
[21:12:21] <devil> ja
[21:12:43] <coruja> und auf den brotkrümel-bereich auch, denke ich, könnte ja rechtsbündig noch mit datum/uhrzeit ergänzt werden
[21:13:10] <agaida> das ist Content, dat kommt später
[21:13:15] <coruja> ok
[21:13:43] <agaida> Stimmen?
[21:14:04] <coruja> wozu jetzt?
[21:14:07] <devil> ich kanns auch singen
[21:14:17] <agaida> Linke Navi + Content
[21:14:18] <devil> zu links
[21:14:22] <coruja> ahso
[21:14:28] <coruja> ja doch 
[21:15:24] <agaida> Grobe Abmessungen so ok?
[21:15:36] <devil> für mich ja
[21:16:02] <coruja> sofern alles einzeilig reinpasst, ja
[21:17:54] <agaida> Dann sollten wir Nägel mit Köpfen machen und das so festlegen.
[21:18:23] <xweber> die abmessungen sind dann bei wiki usw. auch gleich?
[21:18:39] <agaida> Das ist der Plan
[21:18:45] <coruja> xweber, alles, was im portal läuft
[21:19:11] <xweber> coruja: wäre dann ja nicht nur da
[21:19:13] <xweber> CD halt
[21:19:57] <coruja> xweber, es soll ja erstmal auch alles unter ein dach
[21:20:44] <hschn> hi nabend
[21:20:51] <coruja> nabend hschn 
[21:21:54] <hschn> devil: kannst du meinen Account bei http://test.siduction.org löschen, ich habe heute bei der Anmeldung die falsche emai-adresse eingegeben
[21:22:11] <devil> hschn: ja
[21:22:45] <hschn> devil: danke
[21:22:48] <devil> hschn: done
[21:23:02] <hschn> also auf ein Neues
[21:24:18] <agaida> Wollen wir das abstimmen, bzw. wer macht weiter?
[21:24:28] <coruja> agaida, mach du nur weiter
[21:24:36] <agaida> Gut.
[21:24:57] <devil> alles gekauft bis hier
[21:25:47] <agaida> Abstimmung: Das beschriebene Groblayout wird als Grundlage für die weitere Ausarbeitung genommen.
[21:26:02] <devil> abgelehnt
[21:26:04] <devil> [21:26:08] <coruja> hehe
[21:26:13] <devil> falsche karte gezogen
[21:26:14] * agaida dafür
[21:26:40] <devil> leute, sagt was.
[21:26:43] <devil> jetzt
[21:26:47] <cryptosteve> Abstimmung ist nicht nötig, denke ich
[21:26:55] <devil> oder scharweigt für immerdar
[21:26:58] <cryptosteve> agaida monologisiert weiter und wenn einer dagegen ist, fällt er ihm ins Wort
[21:27:13] <coruja> agaida, auch mit den bisherigen maßen?
[21:27:14] <devil> cryptosteve: gnau das hab ich eben geübt. hat geklappt
[21:27:42] <cryptosteve> agaida: ich find ja auch, dass Du mit Deinen Argumenten (Hinweis auf unity & Co) echt einen guten Überblick hast
[21:27:46] <agaida> im Groben, also nur Header, bread, nav-links,content footer
[21:27:56] <cryptosteve> agaida: bestens
[21:28:00] <coruja> agaida, zustimmung
[21:28:55] <coruja> agaida, aber machs nicht so förmlich, lass uns das durchdiskutieren und beschließen, sonst dauert das bis morgen
[21:29:21] <agaida> Beschluss: dafür/dagegen, Uhr läuft
[21:29:53] <agaida> Wenn keiner was dagegen sagt, beschlossen.
[21:30:32] <devil> und weider
[21:30:37] <agaida> Coruja: Du hattest was mit dem Headerbereich
[21:30:54] <coruja> ich fände den header etwas flacher gut
[21:30:54] <agaida> von wegen kleiner
[21:31:34] <coruja> vielleicht 100 oder 110, reicht doch auch, so wirkt er etwas wuchtig
[21:31:40] <agaida> momentan hat der 132px höhe, Vorschläge
[21:31:53] <devil> so lassen
[21:32:24] <coruja> hängt natürlich auch davon ab, was in den header alles reinsoll
[21:32:28] <agaida> 100, max 110 fänd ich auch gut. Denkt an die Buben mit 600px höhe
[21:32:56] <devil> elendige purschen
[21:33:28] <devil> scrollen sollen sie bis der finger blutet 
[21:33:29] <agaida> devil: Sei froh, dass wir nicht über smartphones sprechen
[21:33:46] <devil> agaida: noch schlimmer wär ie10
[21:33:54] <coruja> 100?
[21:34:04] <coruja> weniger wird knapp dann
[21:34:28] <xweber> für phones könnte man ein eigenes layout machen
[21:34:37] <agaida> Weniger sieht nicht aus, ich hab das 80 probiert, war nicht schön
[21:34:41] <xweber> das lässt sich ja auf dem server entsprechend analysieren
[21:35:02] <agaida> xweber: später, kurz vor der Weltherrschaft
[21:35:02] <coruja> xweber, wir nehmen dein angebot gerne an 
[21:35:29] <agaida> coruja: +1
[21:35:59] <coruja> devil, 100 ok?
[21:36:15] <devil> nö, aber macht mal
[21:36:20] <agaida> Was haltet ihr davon, wenn wir das einfach probieren?
[21:36:41] <xweber> die proportionen sollten passen
[21:36:44] <agaida> ist ja kein Teufelswerk
[21:36:45] <cryptosteve> agaida: wäre wohl am besten
[21:36:59] <agaida> Und das ist eigentlich die Domäne von Art
[21:37:18] <kuchenfreund_in> auf jeden fall funktioniert das "Font  +  x  - "-Tool oben rechts nicht so schick mit "Impressum Spenden Suche Core Kontakte"...
[21:37:32] <agaida> kuchenfreund_in: stimmt
[21:37:40] <kuchenfreund_in> haut aus den bocen ab...
[21:37:45] <kuchenfreund_in> boxen
[21:38:03] <agaida> auch dafür wird gesorgt
[21:38:09] <kuchenfreund_in> [21:38:23] <devil> alles nur platzhalter bisher
[21:38:29] <xweber> ich würde das feature eher weglassen
[21:38:41] <xweber> das war zu anfang von css mal modern
[21:38:46] <xweber> sowas ist sache vom browser
[21:39:01] <agaida> Nächste Frage: Was soll alles in den Header? 
[21:39:07] <coruja> xweber, +1, weil strg++/+- auch fein tut
[21:39:22] <devil> agaida: logo, top-menu
[21:39:33] <coruja> agaida, so wenig wie möglich
[21:39:44] <agaida> Sprachsteuerung
[21:39:58] <xweber> das ist sinnvoll
[21:40:17] <agaida> und größer/kleiner weg
[21:40:20] <coruja> devil, wie viele knöpfe sollen es denn werden?
[21:40:28] <devil> coruja: nicht mehr als jetzt
[21:40:43] <devil> coruja: also 3 für sterbliche
[21:40:49] <kuchenfreund_in> doch! --> Download! 
[21:41:01] <kuchenfreund_in> bitte!
[21:41:04] <agaida> Ich find das Top-Menü von Arch gut
[21:41:10] <devil> kuchenfreund_in: warum ins top-menu?
[21:41:22] <agaida> kuchenfreund_in: da wäre auch Download drinnen
[21:41:57] <coruja> ganz ohne knöpfe kann auch schick sein, agaida 
[21:41:59] <kuchenfreund_in> weil ich bei meinen distro-hopping kategorisch alle webseiten wo dies nicht so war und ich download erst suchen musste schon mal ein dickes MINUS gegeben habe...
[21:42:14] <agaida> +1
[21:42:16] <devil> coruja: gedankensteuerung?
[21:42:36] <coruja> devil, hm? [21:42:45] <devil> coruja: ohne knöpfe
[21:42:48] <devil> ?
[21:43:02] <coruja> siehe archlinux.org
[21:43:04] <agaida> devil: Text halt
[21:43:11] <devil> aso
[21:43:31] <kuchenfreund_in> archlinux finde ich auch schick
[21:44:06] <coruja> wäre sicher auch technisch sauberer zu lösen
[21:44:26] <kuchenfreund_in> google 's-leiste finde ich fett cool!
[21:44:33] <agaida> Da ist praktisch alles wesentliche vereint, Programmübergreifend. Da hat Pierre Schmitz auch lange dran geschraubt
[21:44:43] <kuchenfreund_in> schmal, sauber und praktisch
[21:45:06] <kuchenfreund_in> bei bedarv ein dropdown
[21:45:12] <kuchenfreund_in> args bedarf
[21:45:14] <agaida> Ganz so minimalistisch müssen wir aber nicht sein
[21:45:45] <coruja> also, header beinhaltet logo (symbol + schrift), sprachwahl-fähnchen und top-menü als schrift (max 5), einverstanden?
[21:46:10] <kuchenfreund_in> statt fähnchen lieber text
[21:46:11] <cryptosteve> max 5 + core-zugriff? oder insgesamt 5?
[21:46:44] <coruja> muss core ins top-menü unbedingt?
[21:46:55] <cryptosteve> nö
[21:46:56] <devil> nö, kann in usermenu
[21:47:00] <cryptosteve> ginge auch ins Usermenü
[21:47:01] <agaida> lass mal zählen: Home, blog, wiki, Bugs, Pakete, Download
[21:47:03] <cryptosteve> devil: harhar
[21:47:28] <coruja> meinetwegen auch 6
[21:47:42] <cryptosteve> coruja: nee, core-krempel verlegen wir dann ins Usermenü
[21:47:46] <coruja> aber mehr sollten es nicht sein
[21:47:49] <cryptosteve> passt da sowieso eigentlich besser hin
[21:47:51] <coruja> cryptosteve, gerne
[21:47:54] <agaida> sehe ich auch so
[21:49:19] <xweber> was ist mit doku?
[21:49:45] <xweber> also handbuch
[21:49:51] <coruja> welche genau, können wir später noch festlegen
[21:50:19] <devil> core und kontakte nach usermenü. done.
[21:50:28] <agaida> Stellt sich die Frage: Wer würde das Handbuch machen, das ist ein Brocken
[21:50:43] <devil> bluewater wegklauen
[21:50:47] <agaida> oder war bisher.
[21:50:54] <cryptosteve> devil: nice, das ging schnell
[21:51:13] <agaida> devil: Wer überarbeitet es - Sozialistisch umverteilen find ich prinzipiell gut
[21:51:18] <devil> cryptosteve: wenn man seit jahren mit joomla arbeitet ... [21:51:21] <kuchenfreund_in> ich finde den "MItmachen"-Button bei ubuntuusers auch nett. besonders als community-os
[21:51:24] <cryptosteve> devil: dann die Buttons oben noch umdrehen (Suche / Spenden / Impressum)
[21:51:30] <kuchenfreund_in> wie es siduction sein soll
[21:51:31] <cryptosteve> devil: hehe
[21:51:51] <coruja> also 6 sind schon arg eng
[21:52:03] <cryptosteve> obwohl ... Impressum ist im Footer eigentlich besser aufgehoben
[21:52:16] <cryptosteve> das muss gar nicht so prominent, nur existent sein
[21:52:28] <devil> suche, spenden, impressum. done
[21:52:33] <coruja> wie gesagt, ich würde die genaue aufteilung später machen wollen
[21:52:40] <agaida> Das wäre der nächste Punkt, das ein wenig aufpusten und was soll rein
[21:52:58] <cryptosteve> agaida: ins top-menü?
[21:53:08] <agaida> nee, Fuss
[21:53:16] <coruja> klären sollten wir noch, ob buttons oder nur text im top-menü
[21:53:45] <kuchenfreund_in> könnte "home" nicht einfach weg. lässte sich doch dann einfach auf das logo klicken?
[21:53:57] <agaida> Stimmt. +1
[21:54:18] <kuchenfreund_in> und halt nochmal in der seitennavi links
[21:54:29] <cryptosteve> coruja: ich fände Buttons ja schöner, wenn man es mit den Abmessungen absichern könnte (das der Text die Buttons nicht verlässt)
[21:54:44] <xweber> breadcrump kann auch "linken" 
[21:54:48] <xweber> also "home" 
[21:54:54] * coruja bevorzugt die text-version
[21:55:14] <devil> coruja: das kommt aufs endgültige layout an
[21:55:33] <agaida> cryptosteve: Das kann man dann, wenn es statisch ist. Als Bild. und wenn wir auf +/- verzichten, dann läuft da auch nichts weg
[21:55:35] <kuchenfreund_in> ja gelinkte breadcrumb finde ich zusätzlich auch  noch nice
[21:56:06] <cryptosteve> agaida: bei +/- war ja die Meinung, dass das überholt ist und sowieso vom Browser gemacht werden sollte. Von daher => Buttons!
[21:56:10] <agaida> Bitte auch immer daran denken, dass wir nicht nur von Joomla sprechen
[21:56:31] <coruja> also können wir uns dann auf 100px header mit logo, sprachwahl und top-menü (max 6) einigen?
[21:56:42] <xweber> ob buttons oder text hängt vom design ab
[21:57:10] <kuchenfreund_in> die knöpfe könnten auch noch höher also näher an die achse zum logo dran bzw. sogar auf der achse liegen
[21:57:26] <coruja> das sind dann wohl detailfragen
[21:57:33] <kuchenfreund_in> knöpfe = buttons oder text 
[21:57:40] <coruja> noch offen
[21:57:40] <agaida> Den Hader können wir mit den Vorgaben Art zu treuen Händen überlassen
[21:57:50] <agaida> äh Header
[21:57:56] <coruja> lasst uns weiterkommen
[21:57:58] <kuchenfreund_in> coruja: naja es wird ja gerade vom platz sparen gesprochen
[21:59:59] <coruja> wir wollen heute nur das groblayout exakt festklopfen, im detail gibts noch genug spielraum
[22:00:08] <agaida> kuchenfreund_in: Das ist Art und ich würde es auch im Verantwortungsbereich von Art lassen, da was hübsches zu zaubern
[22:00:28] <coruja> also nochmal,  können wir uns dann auf 100px header mit logo, sprachwahl und top-menü (max 6, button oder text) einigen?
[22:00:43] * agaida dafür
[22:00:48] * coruja auch
[22:00:56] <cryptosteve> coruja: ich denk schon
[22:01:45] <cryptosteve> haben wir schon diese breiten Seitenränder abgehandelt? (die mich in der Breite irgendwie nerven)
[22:01:48] <coruja> für devil, falls bedarf besteht, ließe sich der header auch wieder höher machen
[22:02:01] <devil> agaida: wenn du die +- oben wegmachst, mach ich sprachsteuerung hin
[22:02:12] <agaida> devil: gebongt
[22:02:30] <devil> coruja: ich mecker schon wenns ned passt. ich muss alles örswtemal sehen
[22:02:33] <kuchenfreund_in> cryptosteve: ? was meinst du genau
[22:02:42] <devil> keine phantasie, grober klotz [22:02:55] <coruja> ok, dann können wir zum nächsten punkt kommen, agaida?
[22:02:58] <cryptosteve> kuchenfreund_in: die breiten Ränder links und rechts der Seite
[22:03:03] <agaida> kuchenfreund_in: die Zentrierung auf großen Schirmen
[22:03:24] <kuchenfreund_in> ach ja die. die ist doof [22:03:41] <agaida> cryptosteve: Da haben wir nicht so viele technische Chancen.
[22:04:05] <cryptosteve> agaida: wieso, ist das vom Grunddesign vorgegeben?
[22:04:11] <kuchenfreund_in> lassen sich die striche noch entfernen?
[22:04:16] <agaida> Spricht hier jemand fließend CSS?
[22:04:31] <devil> fliessend englisch geht.
[22:04:37] <agaida> kuchenfreund_in: ja, die sind nur zur Abgenzung der Seitenbreite
[22:04:39] <xweber> edhunter does [22:04:42] * devil zeigt auf xweber
[22:04:49] * agaida auch
[22:04:54] <edhunter> xweber: i do what?
[22:05:10] <cryptosteve> der Content hat ja eine Breite von (geschätzt) 90%
[22:05:16] <cryptosteve> 96% wäre cooler
[22:05:16] <xweber> you know everything about cascasing style sheets 
[22:05:28] <coruja> cryptosteve, der hat feste breite
[22:05:28] <agaida> xweber: Teilfließend 1000-1300 Punkte im Contentbereich, ist das möglich?
[22:05:50] <xweber> ja
[22:05:56] <cryptosteve> coruja: ah, ok, Problem begriffen
[22:06:06] <xweber> aber der header mit 980 sieht dann aus wie nicht bestellt und zugehörig
[22:06:13] <agaida> xweber: Dann sollten wir das versuchen
[22:06:45] <agaida> xweber: der muss mitfließen, top left festgetackert
[22:06:52] <agaida> und übermaß
[22:07:42] <xweber> agaida: mitfliessen schränk dann beim design ein
[22:07:50] <kuchenfreund_in> keine ahnung wie das technisch aussieht, aber es gibt ja auch die variante das der header immer sichtbar ist auch beim scrollen. finde das hat auch was...
[22:07:53] <agaida> siehste
[22:07:56] <xweber> das "edge" geht dann z.B. nicht in der Art
[22:08:18] <agaida> xweber: geht, 2Divs
[22:08:27] <xweber> kuchenfreund_in: statische sachen bei sowas gehen auf die performance im browser (renderzeiten)
[22:08:31] <coruja> fließend könnte der header dann als tabellenfeld gemacht werden und die einzelnen elemente eingebaut
[22:08:43] <agaida> Tabellen fallen aus
[22:08:52] <agaida> Barrierefreiheit
[22:09:01] <agaida> Divs reichen
[22:09:08] <coruja> oder so
[22:09:08] <xweber> coruja: nennt sich jetzt div - der effekt bleibt aber gleich
[22:09:26] <kuchenfreund_in> ja wegen barrierefreiheit dachte ich auch daran den header immer sichtbar oben zu haben
[22:09:30] <agaida> Bei Tabellen steigen einige Reader stumpf aus
[22:09:32] <agaida> immer noch
[22:09:44] <coruja> logo zentriert linksbündig, top-menü bottom rechtsbündig sollte doch gehen
[22:10:26] <coruja> aber prinzipiell könnte ich mich eher wohl mit fester breite anfreunden
[22:10:41] <agaida> Trick 17 bei dem von xweber angesprochen Design aber machbar
[22:11:00] <xweber> letzlich hängt das vom design ab
[22:11:29] <xweber> von daher nehmt das erstmal als "vorgabe" an und wir sehen was man draus machen kann
[22:11:32] <edhunter> xweber: if those are written in ncurses i might know a third of them 
[22:11:51] <kuchenfreund_in> xweber: bei google-mail bleibt da auch einbereich oben kleben und wird nicht weggescrollt. und hab bei mir keine negativen effekte davon gemerkt.
[22:12:02] <xweber> edhunter: its just a bunch of properties 
[22:12:44] <agaida> kuchenfreund_in: Glaub mir, dass Du das nicht Applikationsübergreifend umsetzen willst
[22:13:21] <kuchenfreund_in> agaida: umsetzen vielleicht nicht...aber nutzen 
[22:14:15] <edhunter> xweber: heh same with ncurses then 
[22:14:45] <agaida> In einem kommerziellen Projekt würde ich für diese Feature ca. 20 Manntage ansetzen, wenn alles ins CD passen soll. Nur mal so eingeworfen
[22:15:41] <coruja> also haben wir jetzt feste breite vs begrenzt variable breite und zentriert vs linksbündig als alternativen?
[22:16:04] <agaida> so sieht das aus.
[22:16:34] <coruja> ich wäre für zentriert und fest
[22:17:11] <agaida> Von der Umsetzung ist das das einfachste
[22:17:17] <coruja> auch deswegen
[22:18:24] <agaida> Und wenn wir dann noch generös werden, 1200 px wären möglich, mit einschränkungen für Monitore mit 1280x1024. Die solls noch geben
[22:19:07] <coruja> auch bei 1300 maximal-variabel wird es auch noch leute mit weißen rändern im browserfenster geben
[22:19:44] <agaida> Das ist aber nicht die Mehrheit.
[22:19:54] <coruja> agaida, ich würde es bei ~1000 fest belassen wollen
[22:20:11] <coruja> agaida, klar, meinte nur damit, irgendwer meckert immer
[22:21:04] <agaida> Ich mag ca 1000, ist genau ein halber schirm und es bleibt Platz für andere Sachen
[22:21:38] <coruja> da wir gerade unter uns sind, sollten wir das schnell festklopfen 
[22:21:58] * agaida dafür
[22:22:03] * coruja auch
[22:23:51] * devil ist neutral
[22:23:58] <coruja> also wirds so gemacht
[22:24:08] <cryptosteve> jo
[22:24:12] <agaida> Bingo und festgetackert
[22:24:20] <coruja> nächster punkt bitte
[22:24:35] <agaida> Das wars eigentlich.
[22:24:41] <coruja> brotkrümel?
[22:24:53] <devil> footer kann bei bedarf höher
[22:25:02] <coruja> devil, +1
[22:25:06] <edhunter> is there supposed to be a meeting now??
[22:25:16] <coruja> edhunter, no
[22:25:19] <devil> edhunter: there is
[22:25:46] <edhunter> make up your minds 
[22:25:47] <agaida> brotkrümel:Wenn wir die nehmen wollen, die sind eine Zeile hoch + ein wenig Abstand. Wär ich dafür.
[22:26:03] <devil> the next core meeting is next sunday
[22:26:03] <coruja> edhunter, not a formal meeting, but discussion and decision on raw web layout
[22:26:11] <agaida> Footer: Ein wenig größer als jetzt, ist arg lütt
[22:26:23] <edhunter> ok thx
[22:26:25] <devil> agaida: so isser default
[22:26:54] <agaida> devil: glaub ich nicht, da hatte ich meine Finger im Spiel 
[22:27:01] <devil> wus?
[22:27:08] <devil> der war von anfang an so
[22:27:21] <agaida> Jo, scheiss vererbung.
[22:27:30] <coruja> ich bin auch für brotkrümel, und ich hatte eben noch datum/zeit rechtsbündig vorgeschlagen
[22:27:46] <agaida> http://test.siduction.org/joomla/joomla-technik/de/ so isser normal
[22:28:21] <xweber> coruja: datum / zeit vom seitenaufbau?
[22:28:26] <agaida> coruja: Sollte machbar sein. Allerdings sieht das nach JD aus
[22:28:32] <agaida> oder JS
[22:28:51] <coruja> php kann das auch, vielleicht bringt joomla sogar was mit
[22:29:05] <agaida> prüfen
[22:29:22] <xweber> was kann php?
[22:29:50] <coruja> datum und zeit einbauen (soweit ich weiß)
[22:30:01] <xweber> welche zeit
[22:30:17] <xweber> wenn die aktuell fortlaufend sein soll, dann nur via js
[22:30:18] <coruja> die aktuelle, beim seitenaufruf
[22:30:37] <xweber> also statisch - das geht mit php
[22:30:50] <coruja> ich will da keine tickende uhr
[22:30:58] <xweber> danke
[22:31:01] <agaida> xweber: Eigentlich alle unsere Applikationen sind AJAX
[22:31:23] <agaida> oder wie das heisset
[22:31:32] <xweber> einen timestamp einbauen ist kein problem
[22:31:51] <xweber> stunde:minute reicht oder mit sekunden?
[22:32:02] <coruja> xweber, reicht vollkommen
[22:32:53] <coruja> so, ist denn jetzt alles soweit erstmal festgezurrt oder gibts noch diskussionsbedarf?
[22:33:16] <xweber> was ist mit dem suchen feld
[22:33:30] <xweber> sowas nach links in eine box oder in den header?
[22:33:39] <xweber> falls header - wo soll gesucht werden
[22:33:44] <coruja> im header find ich hässlich
[22:33:45] <devil> xweber: wir brauchen 2 suchen
[22:33:48] <xweber> vor allem bei nicht portal seiten
[22:34:00] <xweber> devil: mehr als zwei
[22:34:11] <xweber> wiki, doku, bugs, forum, news ...
[22:34:15] <agaida> devil: sicher?
[22:34:25] <devil> xweber: forum und seitenweit
[22:35:03] <coruja> die forensuche sollte aber auch nur im forum auftauchen
[22:35:06] <devil> agaida: oder wir finden eine, die alles einbindet
[22:35:16] <agaida> google
[22:35:35] <devil> rätsel?
[22:35:35] <xweber> bäh
[22:35:40] <agaida> bzw deren Impl für eigene Seiten
[22:36:07] <agaida> Ohne über Gogele zu gehen. Hab ich irgendwo mal gesehen
[22:36:46] <agaida> ist aber räudig zu implementieren
[22:37:14] <agaida> Vor allem, wenn die Einzelprogramme irgendwo liegen
[22:41:57] <xweber> mal noch eine grundsatzfrage
[22:42:10] <xweber> heller hintergrund + dunkle schrift
[22:42:17] <xweber> oder eine dunkle seite mit heller schrift?
[22:42:39] <agaida> heller Hintergrund
[22:42:57] <devil> seh ich auch so
[22:46:16] <xweber> hauptschrift für text serif oder nonserif?
[22:46:33] <agaida> Wiki Bugtracker, Paketlisten machen keinen Spass auf dunkel. sans
[22:46:34] <devil> ohne
[22:48:19] <agaida> ich würde auch mal ganz dreist die Ubuntu probieren
[22:53:35] <hschn> mensch, ihr ward ja richtig fleissig!!! aber nichts desto trotz: gute Nacht
[22:53:54] <devil> hschn: dropje for dropje
[22:54:10] * coruja musste ich erstmal was zu essen machen
[22:55:32] <hschn> devil: besser als 3 Schritte vor und 2 zurück; aber jeztz tschüss
[22:56:11] <xweber> gibts schon eine tendenz welcher art header & farben es werden soll?
[22:57:45] <agaida> Keine Ahnung, sollte sich aber über allen aufgezählten Teilen gut machen. Ansonsten kam doch die 11er Reihe ganz gut an, wenn ich mich recht entsinne.
[22:58:34] * devil guckt mal
[22:58:43] <agaida> Einfach mal ein paar Beispiele in 100-110 reinwerfen und dann entscheiden.
[22:58:55] <agaida> So am lebenden Objekt.
[22:59:03] <devil> http://gallery.siduction.org/index.php?display=website-drafts%2FwebTest11.png
[22:59:10] <devil> das?
[22:59:23] <coruja> farben werden in 2 wochen festgelegt
[23:00:07] <devil> nicht nächste?
[23:00:11] <agaida> coruja: bis dahin müssen wir aber mit was arbeiten, um zu sehen, ob das funktioniert
[23:00:38] <devil> ich würde sagen, obiges und http://gallery.siduction.org/index.php?display=website-drafts%2FwebTest9.png